【獨家專訪】我被檢調惡搞的日子秘辛大解密！王炳忠以身為中國人為榮

近來京華城案正如火如荼的進行調查，大家關注的焦點正是民眾黨主席、前台北市長柯文哲是否有圖利廠商、收取不當利益?正當檢廉調大動作的搜索及聲押下，柯文哲最後被北院無保請回，檢方被狠狠打臉，雖然目前被更裁羈押禁見，但檢調是否先射箭再畫靶難免也引人遐想。

無獨有偶，2017年爆出國安爭議，同樣被檢調大規模搜索、起訴，最後一樣被無保請回，甚至一、二、三審皆被判無罪，突顯出當時檢調荒謬的一面，並以身為中國人自豪的前新黨發言人、自媒體工作者王炳忠，從小熱愛政治的他，一路走來爭議不斷，他是如何挺過2017年的司法追殺?如何在10年前就反對太陽花，批判台獨路線走不通，到現在一一應驗?又如何不畏被扣紅帽，始終堅持以身為中國人為傲?本刊特別專訪前新黨發言人王炳忠，將當年秘辛一次公開。

政治追殺又急又兇 檢調手法如出一輒

王炳忠表示，最近看了柯文哲的事件，檢調大動作的搜索、訊問、最後還開羈押庭，不過顯然是資料準備不足，情勢大逆轉變成無保請回，雖然後續檢方抗告成功，柯文哲被羈押禁見，但這就讓我想到和我2017年時發生的事情簡直如出一輒。

記得當時是2017年12月19日清晨六點多，在現在我們住的這個地方，當時檢調來這個搜索我時，我第一個反應，就覺得他一開始就對我的身份講不清楚。怎麼說呢?調查員先說我是犯罪嫌疑人，等於是被告，後來帶頭的調查官又突然改口說，不是不是你現在不是被告你現在是證人。所以我第一時間就覺得事有蹊蹺，既然是證人，為什麼不是用傳票傳我去作證呢?所以當時我第一個反應就是開直播，也就因為我開直播，當天就演變成一個很大的新聞。

那事後我自己覺得，如果我當天沒有開直播，很有可能就是被羈押，至少檢察官會聲押，後來因為新聞鬧得很大，我是從當天早上大概六點多被搜索，然後快要中午的時候呢才準備移送去調查局。中間還發生了一個插曲，就是他們原本要來在我的那個車在準備開車時突然拋錨了，所以我原本在喊綠色恐怖啊、戒嚴復辟啊然後上了車，調查官還恐嚇我說你不要在那邊亂講，但因為車子發不動，只好把我又押下來。所以我就跟在場記者講說他們剛剛在車子裡面怎麼樣恐嚇我。所以從早上六點多到送到調查局國安站，然後晚上八點多快九點再送到北檢。

這整套流程就像我們看到柯文哲的情況一樣， 而且當初我還是證人身份呢。偵察庭開到了凌晨大概一兩點，最後是無保請回，就跟這次柯文哲的第一次羈押庭結果一樣，但柯文哲會比我更折騰，因為他從一開始就是被告的身份，像我等於算是當天半夜隔天凌晨回來了，那柯文哲等於是兩個晚上，他還有去法院的拘留室。所以我當時第一時間看到文章說柯文哲到底有沒有犯罪嫌疑呢?我們沒看到證據也不知道，我不太喜歡像有些名嘴一開始就穿鑿附會的捕風捉影。但是我知道這就是程序的問題。

柯文哲當天半夜說他不想被夜間偵訊，當場想離開偵訊庭，結果被檢察官當庭逮捕。那我就告訴大家從逮捕的那一刻才算二十四小時，沒有逮捕以前在法律認定上是你自己自願喔，像我那時候也是。後來我的律師就罵我說，你不是在那邊喊半天又開直播，然後說你不願意去?怎麼人家資料說你是自願配合?我才曉得，原來調查官問你現在開始訊問你願不願意時，你說你願意就表示你自己配合的喔，所以這些都是我經過這個法律程序才了解的。

這次柯文哲的事件我是覺得，當然檢察官說他有收賄、圖利這個問題，就要看檢調蒐集的事證才知道究竟如何。但是在調查的過程中就先放給特定的媒體消息，和我的經驗是完全一模一樣，因為連放話模式都一樣。舉例來說，鏡周刊和周玉蔻在這一次事件你就能看到，在那個柯文哲被拘提的過程呢，他們就開始講說柯家疑似有金流啦，一下是七百萬一下又變一百七十萬等等，那這些所謂的金流到底有沒有?檢察官現在又說，我也不知道，媒體沒有來跟我確認過。可是我的經驗是什麼呢?當然是檢察官他會把一些相關的資訊放給特定的媒體人，當中有真有假通通混在一起，就是想用媒體殺人，未審先判。

就像之前我的案子，當時周玉蔻也繪聲繪影的說我父親的帳戶有折合台幣500萬的美金，結果從頭到尾就沒有。可是呢她會提出一些確實是你在這個案件當中才知道的一些人物的名字啦或是關鍵的蛛絲馬跡啦，讓她這個爆料呢似是而非，所以她的消息來源當然是檢方嘛。而檢調給你一些資料，然後你再拿這個材料呢再去加油添醋一番，我覺得這個就是很不好。今天不管是哪個顏色的人，在偵辦這個過程當中呢，不應該還要故意放給特定的媒體，而且就是那兩個鏡周刊跟周玉蔻，所以你問我台灣的司法更不公正啊，我會告訴你說檢調是絕對不能相信，因為我自己的過程就是這樣。

我們拿第一次法院羈押庭判決來看，法官認為柯文哲犯罪嫌疑不重大無保請回，那犯罪嫌疑重大也不代表說後續一定會起訴乃至判刑這個都不確定，可是代表的是至少現在檢調提出的證據要直接打死柯文哲的證據不太具體，所以法院才會這麼判。但當高院認定柯文哲在京華城案中積極介入，發回更審，後續檢方在第二次羈押庭上針對圖利的部分作主攻，最終法官大逆轉判定羈押禁見，就更引發質疑，怎麼同一套證據有兩種截然不同的裁定?且至今仍無關鍵金流，令人感覺更像是有罪推定，押人取供。

王炳忠表示，我個人是不太傾向很多人講什麼陰謀論啦，說柯文哲是不是跟民進黨求饒了啦所以才變成無保請回之類的，且第二次被地院法官更審為羈押禁見，陰謀論也就不攻自破。基本上我的經驗是，法院在判這些案子的時候還是有些基本的證據邏輯，所以我才可以一審、二審、三審都判無罪，可是檢調呢?他確實是被政治力掌控的，這個是我非常確切的一個感受。所以這就讓人觀感不好，就是給人家感覺如果要辦就全部標準一致，可是現在大家會覺得說好像所謂的檢調辦案，都會有政治力介入的味道在。包括鄭文燦被收押，很多人覺得他如果這個罪證已經那麼充分，檢方已經盯那麼久了為什麼蔡英文的時候就不會被抓?然後換了賴清德就會被抓?都給人家感覺就是檢調變成是拿來鬥爭的工具，讓人民對司法的公正性又打了許多的折扣。

柯被羈押禁見 第三勢力衰微?

這次柯文哲的事件，其實對於民眾黨的發展還是會有很大的影響。王炳忠指出，因為民眾黨代表的是一個台灣的第三勢力，這次柯文哲發生這事不但是對自己的政治信用大大折扣，甚至一直以白色力量來吸引討厭藍綠的選民，這次的圖利事件也大大傷害了選民的信任以及長期塑造打貪清廉的形象，對民眾黨未來發展來說，確實是一大危機。

很多人比如說藍營的朋友，像我們可能比較會接觸到一些藍營的長輩，他們有的很生氣說這次總統大選就是柯文哲出來鬧啊，民眾黨分票啊，不然賴清德就不會當選，民進黨政府會被趕下台之類的。但我看來情況卻是相反的，怎麼說呢?如果沒有柯文哲出來選賴清德的票才是更多，因為基本上經過幾次民調的分析，大概都可以看得出來這次總統大選的柯文哲得票可能約四分之一或者三分之一是所謂藍的選民或韓粉，因為對侯友宜不滿，他們最後選擇來投柯文哲。然後其他的四分之三或者三分之二吧，基本上是綠的票，就是當初原本支持蔡英文的票，這次沒有來投給賴清德，所以民眾黨就變成一個很關鍵的少數。

王炳忠表示，有人講說柯文哲現在好像弊案纏身、聲望大跌，是不是民眾黨就沒有這麼大的影響力了?我覺得不然。因為國民黨也不要竊喜，民眾黨現在出現問題，那這些小草會到哪裡去?他們並不會回到國民黨。以目前看到的一些民調顯示，這些小草就是本來就不投國民黨的人，如果沒有柯文哲出來，大概絕大多數是應該投民進黨去的，至少目前看是這樣，所以如果有一個民眾黨存在，還可以幫國民黨把這些小草也拉過來，至少作為一起對付民進黨的盟友。尤其經過這一次柯文哲身陷官司纏身風暴，很多人更覺得說唉唷你民進黨用檢調來對付柯文哲，那國民黨就更應該在一些民生議案或監督民進黨的議案上爭取這些小草們的認同，藉由和民眾黨的合作來爭取更多的認同。

就我看來，民眾黨跟民進黨的差別在於說，也許他們仍然是偏向反對統一的，甚至可能是偏向台獨的，可是他們跟民進黨的差別在於，他們會覺得我們不需要這麼去對抗中國大陸吧?就算我現在不想統一，我也可以用一點智慧跟大陸談判。也可以說是拖，但不管怎麼樣，民眾黨對待大陸是傾向不對撞的，所以這些應該是目前對國民黨來說，包括對我們比較支持統一的人來說，是一個可以爭取的朋友。所以現在民眾黨陷入危機，然後大家在那裡看戲竊喜，我覺得大可不必，這樣格局不大。

像台北市前市長郝龍斌，我看他最近這幾天呢，有點出一口鳥氣的感覺，他就是很不爽嘛!柯文哲一直影射郝龍斌有什麼幾大弊案，現在怎麼樣我郝龍斌沒有弊案，反而你柯文哲好像被這個檢調查出一堆弊案。所以你看郝龍斌有點竊喜那種感覺，我就覺得他這個格局不如洪秀柱，因為洪秀柱出來講說不管怎麼講，還是希望檢調要正經辦案，不能有顏色區別，我覺得這個才比較像是一個做在野黨的主席及在野黨的領袖人物應該要有的格局。

看破太陽花手腳 台獨沒有前途

談到10年前的太陽花運動，王炳忠回憶說，自己當時是站在太陽花的對立面， 目前的狀況跟自己十年前站在對立面的時候，所預期當時太陽花領袖們的發展情況不太相符。當時候自己還是毛頭小子，那個時候大概2012年到2013年左右，我們知道2014就太陽花嘛，我們從大概2013年就開始盯著黃國昌猛打。那個時候我們還跑去中研院抗議，說黃國昌做中研院研究員瀆職，不好好工作，天天跑去反旺中、什麼反紅媒啊，所以這段期間我們還天天盯著黃國昌，盯到後來黃國昌變成太陽花的軍師，然後帶著陳為廷、林飛帆等意見領袖出來。

那當然我覺得最後跟預期結果的落差在哪呢?我們可以看得很清楚，就太陽花也有分是嫡系或非嫡系，如果本來就是民進黨所培養的比如像林飛帆，他就很明顯一路看起來就是民進黨刻意栽培，而且一直讓他可以不沾鍋，不要去沾惹太多派系的內鬥等等，讓他的羽毛能夠一直維持得很好。所以林飛帆基本上是有人關照著。所以呢，才會有後續又是林九萬啊民進黨的黨工高幹啊，現在還做到國安會的這個諮詢委員，平步青雲。

那比如說陳為廷的是我的學弟，他和我都是建中青年社的成員，也就是負責編校刊，陳為廷大概是低我兩三屆吧?我在讀大學時，有次建中校慶我回到母校，碰過他，那個時候他就已經很活躍了。然後他擔任建中青年社的編輯的時候，全部都在講美麗島、講台灣學生運動啊等等的話題，那你可以發現他好像是比較沒背景，所以後來呢發展就比較沒有像林飛帆那樣大紅大紫。

當然這也和他的襲胸事件有關，但坦白說會被爆出來，是因為他想要和民進黨搶立委，所以才會被人踢爆此事。不然他這個所謂的襲胸事件不是早就大家都知道了嗎?他們社運圈的都知道啊?其實太陽花事件的時候大家都不提，後來你這小子想要來選立委，不聽民進黨的話呢他就爆料你是襲胸色狼，摧毀你的人設，這樣你就沒辦法選下去了，一但被打下來，政治前途也可以說就到頭了。

那黃國昌是我比較意外，王炳忠說道。因為過去我們一直緊盯黃國昌，那後來這幾年呢，基本上我必須說，雖然我的立場和黃還是不一樣，我也知道他是偏台獨的，但是黃國昌在追弊案跟監督執政者的這個鍥而不捨的那種毅力，我們還是要肯定他。第一點是黃國昌能夠自圓其說的是，他永遠站在權力對立面，這點是必須肯定。他沒有說變成民進黨的官啊，他就一路以來都是繼續做跟民進黨對幹的事，包括後來創立時代力量，他也是因為不願做小綠最後又退黨，他就覺得我應該是做個獨立的政黨，我不是你綠的側翼，這個立場上是還有一定的風骨。

那再來就是說追弊案也不是那麼容易。像我自己，我固定會訪問邱毅教授，邱毅當年追弊案就追得很辛苦，而且追弊還有一個很大的壓力，就是如果有一點點爆錯，人家就會反過來打你了，因為你是逆風的吧。如果今天你跟當權者是一派的隨便怎麼講都不會有事。就像周玉蔻隨便怎麼講，爆錯了也無所謂，到現在還是名嘴，各節目排隊的邀請她通告費很高。如果是站在執政者對立面的話，你所爆的這個料一錯就完蛋了，執政者一定修理你，所以黃國昌敢於去爆這個什麼國安私菸案啊，然後去盯民進黨的很多弊案啊，再到現在他到了民眾黨，基本上變成民進黨的眼中釘，這個改變對我來說是不在我的預料內。

小黨難生存 民眾黨陷泡沫危機

王炳忠談到目前台灣各小黨的現況憂心表示，現在基本上各小黨也是必須面對泡沫化的問題。前提就是你在立法院沒有席次，那民眾黨現在好是好在說他目前還有立法院8席委員，可是在之後有沒有辦法也有這樣子的一個席次就不一定了。現在是靠柯文哲光環，而且還是靠柯文哲下去選總統才能拉抬不分區立委席次，所以我覺得民眾黨的一個問題在於小黨一定會靠一個人的光環，這個是可以理解的，因為過去親民黨也是如此，非常依賴宋楚瑜一人。

那新黨最早期的趙少康也是一個例子，而新黨又在趙少康選完台北市長之後還能夠再多維繫個幾年，我覺得其中的理由在於說，當時新黨除了政治明星外，還有點所謂路線，那個路線就是反李登輝，那隨著李登輝的卸任，新黨就變得有點也面臨困難，到底理念還有什麼?你不能夠永遠只是反一個人嘛!不能這個人倒了你好像就沒理念了。

民眾黨的問題在於，他比當年90年代的新黨其實還更危險。90年代的新黨還有一個我是反台獨的理念。民眾黨現在其實意識形態相對比較空泛，當然，民眾黨的起來也是靠他訴諸我們不要整天談意識形態，我們就多談務實、多談所謂的民生，然後他對於兩岸路線的交代就說得很模糊。

例如:民眾黨會說，你看民眾黨的黨綱，我們的兩岸路線只要一切是務實的路線我們都可以採用，這個等於沒講嘛。就像你一個黨的理念不可能永遠說，我的理念就是愛民如子、我的理念就是清廉參政，每個黨都會這麼講嘛，重點是你還是要具體表明你是統是獨，你認同九二共識或不認同啊，這些你最後還是要講不可能混過去，所以民眾黨的問題在於說過去幾年是用混的，就是我們就是務實啦，一切能讓台灣好的我們都支持，但這個其實基本上還是空泛的。

王炳忠接著表示，民眾黨建立在柯文哲的明星色彩，那現在柯文哲的明星色彩慢慢沒有了，那你下一步你的理念路線是什麼?這個其實國民黨也有同樣的問題，他也是路線很不明確，但國民黨好處在於說因為他過去還是家大業大，曾經執政那麼多年，所以他有基本的基礎，且他在台灣各地還有組織。民眾黨呢?除了是路線不清楚外，他的意識型態不明，然後組織也因為各種的條件限制，沒有辦法開拓像國民黨那樣強大的組織，這個都是後續民眾黨會面臨到的問題他有目前最棘手的問題，就是很多人在看民眾黨會不會最後變小綠，這也是現在很多人在觀望的事情。

尤其很多國民黨的人就在想啊，民眾黨如果露出他是小綠，那以後我們就可以搶部分從藍營去支持民眾黨的票。因此，民眾黨此時此刻最要緊的就是不能給人家感覺說，經過了這個弊案的風波之後，轉投向民進黨這一邊就完蛋了。大家就覺得說你真的就是跟民進黨有交易了，連這個柯文哲弊案後續有任何有利的發展都會質疑，所以這是民眾黨當下必須馬上守住的事。

撐過漫長法律纏訟 靠自媒體重拾話語權

談到自己當初也被以國安法起訴，如何挺過四年法律的訴訟期?王炳忠表示，這一次我們看到柯文哲第一次羈押庭時不是被裁定說犯罪嫌疑不大嗎?因此被無保請回。我對這句話很有感覺，為什麼呢?因為我當時被限制出境，從2018到2022年整整四年又兩個月的時間，這段時間當中呢，我們幾次都聲請說希望解除限制出境，尤其一審判無罪之後，我們覺得一審無罪啦，那應該有機會解除，結果每次法官判下來都說犯罪嫌疑重大，所以就必須限制出境。我說奇了怪了，你法院又判無罪，又說我犯罪嫌疑重大，不是自相矛盾嗎?所以我當時候對犯罪嫌疑重大這句話很有感觸。

王炳忠接著指出，對檢察官來說，你現在想要跟他求償。他會告訴你，我是執行公權力，我覺得你有嫌疑，所以我可以合法起訴。所以如果你要跟他討回這個你覺得身心俱疲啊、受到侵害啊、你要他賠償，基本上在台灣很難成立。那我是如何度過這段煎熬的日子呢?王炳忠說道，我覺得對我來說，學會的在於懂得品嘗寂寞。因為我這個人基本上你說很好動嘛也不是，我靜下來也很靜，我是處女座的，大概處女座的本性應該也不會很好動。

可是呢，畢竟我們已經習慣了就是呢常常來往兩岸啦、然後上節目啦、鎂光燈焦點啦，這個已經習慣了。所以對我來講，我覺得當權者最厲害的一點，就是對我們這種如果用戰士或鬥士來形容的人來說，就是讓你社會性死亡。怎麼說呢?就是我也不把你關起來，也不像過去帝制或戒嚴時那樣說你來革命我處死你，我就讓你慢慢被淡忘。比如說，以前綠媒會找我去上節目，然後想要把我當箭靶，其實我也樂在其中。

因為，我就跟你綠的可以爭論，那觀眾也喜歡看，你媒體敢邀請跟你立場不一樣的來賓，所以這個對我來說其實我反而不會那麼的受傷。很多人問我說何必被綠營罵被圍剿?那我覺得說圍剿也好啊，他圍剿我剛好就有機會我也可以把我的話講出來。那後來慢慢的，我乾脆不找你來當箭靶，我也不罵你了，也不鬥你了，我整個就不理你，這招其實蠻厲害的。他不理你呢，就慢慢變成說我有話不知道怎麼辦呢，無處可講。就如同我想找人跟我吵架，卻沒人來跟你吵了，這個就是我認為民進黨蠻厲害的地方。

對我來講，幸好碰上了一個新的媒體環境，是大陸的社群網站跟台灣自媒體的興起，所以讓我有了一條活路。我就在想，如果過去那個年代，你被執政當局盯上了，不讓媒體發你通告上節目及各類型媒體採訪，你幾乎就沒路可走了。那現在這個年代還多了一個自媒體，包括我那時候被搜索時即時直播，也是靠自媒體的平台，所以自媒體算是給了我一扇窗。如果沒有自媒體，包括大陸這幾年開始流行的今日頭條、微博、抖音，那我就真的沒落了，因為我基本上就是靠自媒體發聲。

然後現在自媒體的一個好處，就是你又能夠有流量，還有觀眾給你打賞，還會有點收入，所以這個是我基本上度過這個艱難過程的一個方式。再來就是我被限制出境的最後兩年，剛好兩岸發生疫情，這個疫情就讓我想起，以前我們讀那個小說像張愛玲或者三毛，他們寫小說就會說，雖然我們分離啊很困頓很寂寞，但是呢有整個民族陪我們一起。整座城都和我們一起受難。然後我那時候感覺說，對耶我被限制出境，可是呢因為疫情的關係，所以你們通通也都不能夠出去，基本上大家都不出境了，那也等於大家跟我一起被限制出境。所以最後的兩年我就覺得比較釋懷。

此外，那段時間我也讀了很多平常沒有讀的書，過去一直沒看的幾大名著啊，還有一些懷舊的電視劇啊、一些電影，過去沒有時間看的，在那段時間剛好我就能夠沉下心來看。然後包括對兩岸問題呢，過去是覺得要頻繁的往來兩岸才能夠瞭解大陸在想什麼，大家在想什麼。那段時間，我也學著說，有的時候我們一直身在局中未必看得清楚，所以那個時候我就多讀了一些像是現代外交史啊、季辛吉的書，講這個從戰後以來兩岸關係的演變啊，就會比較放在宏觀的歷史上去做學習，所以大概是這樣子來讓我度過這四年。

打破兩岸的阻隔 攜手愛相隨

王炳忠望了一下自己的妻子說，臉上露出一抹幸福的微笑說道，當然還有一個最重要的因素，就是我的另一半。因為那個時候我們也是沒有辦法見面，她在大陸，而我因為限制出境去不了。後來又爆發疫情了，所以大陸那邊的朋友也進不來台灣了。因此那個時候也是靠網路，然後我們一起經營我的自媒體，所以等於說有共同的一個志業，讓我們覺得雖然是分離的，但我們卻能在同一個志業上前進。

因為當年我認識她其實就是她幫我出版我在大陸出的一本書《我是台灣人 更是中國人》，這本書裡頭，其實收錄很多是我國中時候的日記。在那個時候台灣學生的聯絡簿會要求寫日記，而我的日記裡頭都在評論政治，就是一個很早熟的少年，我是2000年入學國中的，剛好就是陳水扁當選總統的那年，所以我覺得那時我的日記是紀錄了那一段台灣政黨輪替之後的變化史。

當時呢我的女朋友就現在我的老婆，她就是在大陸幫我發行我的這本書，等於說我們一直都是共同發行，我的書是一種創作，而自媒體也是另一種創作，所以這四年來雖覺得距離很遠，然後又跟自己的愛人分開，可是因為我們有共同的事業一直在發展，又讓我能夠把我的理念傳出去，慢慢的覺得這種寂寞也挺好，可以讓自己沉澱一下。

去中化兩岸立場鮮明 藝人表態引風波

王炳忠談到最近零負評藝人林依晨，因在節目上表態說自己是成都人而引發軒然大波，兩岸粉絲交戰火熱，連大學老師都跳出來蹭熱度，提出自己的看法。王炳忠表示，基本上提到的那位林依晨的老師，我覺得從這個老師的反應告訴我們，這個人心多可怕、多醜陋。我們過去講錦上添花多，雪中送炭難，但這個老師呢?是標準的既無雪中送炭，也沒有錦上添花。這政大曾教導過林依晨的朱立熙教授過去也常蹭林依晨。現在事情發生，看起來就像在落井下石而已。

王炳忠接著指出，這種人你知道嗎?已經跟政治沒有關係了，多可怕的一個人。因為你去看那個老師，有網友已經人肉搜索，朱立熙幾年前還在他的臉書大談說林依晨怎麼樣乖巧啊，到政大去還給他擁抱啊，還送他月餅啊。然後說呢，林依晨和他從來沒有斷絕問候，後來他換了新手機的時候還問，林依晨給我的簡訊在舊手機裡頭，要怎麼樣移到新手機?所以看起來那個時候，他是多以林依晨為榮啊?不斷的秀出自己跟林依晨很熟，連林依晨臨時經過來拜訪他都會給予老師擁抱，還會送月餅，他就利用林依晨給自己貼金嘛。

以往的貼心，現在變所謂的虛情假意了?他就來了一句話，我不記得我有教過成都人，以後也不必來問候了，這種虛情假意一大堆罵的話都出來了，真是不得體。我想說林依晨要做什麼人還需要你教啊?你教他做這個人，她就得做這個人啊?你沒有教她做那個人，她就不能做?是鬼扯蛋嗎?所以不是說尊師重道就該高高在上，而是說人跟人的基本尊重跟思想是獨立的，就算你是老師也一樣。雖然中國文化有這種尊師重道的傳統，但也不是老師就代表對，大家都必須遵循老師的話來做。所以那這個老師我看也不用叫什麼老師，還什麼恩師?他根本是把寡廉鮮恥這一套表現的淋漓盡致吧。

所以我覺得說就是爛，然後從這個爛，你可以看出來說台灣到底怎麼啦?朱立熙教授會有這種言論大概就兩個原因嘛，第一個就是他本來就綠的，所以呢，他不爽林依晨表現說她是成都人、是中國人。台灣現在已經變成是要逼人表態，變成說有人被針對了、有人被批鬥了我們就趕快切割，這不是很荒謬嗎?這樣不就像回以前，白色恐怖年代或是在大陸的文革?原本他是我的親人、是我的朋友，可是他被批鬥了，我趕快要跟他切割，要趕快表態我沒有交過他這個朋友，這不挺可怕的嗎?所以我覺得說第一個是很變態；再來是台灣媒體，天天在說大陸會對台灣認知戰，可是我覺得都是台灣媒體在認知戰。

王炳忠舉例，比如那個標題說:林依晨是零負評的藝人，如今恐怕翻車。林依晨竟說自己是成都人，我看了一下資料，她爺爺真的是成都人啊?所以她說是成都人有什麼奇怪呢?可是這個標題故意講「竟」，媒體都很喜歡下這種標題，說竟然怎麼樣怎麼樣的。這個我也是太有體驗啦，因為媒體經常都這樣修理我，說王炳忠竟說什麼什麼，我就覺得奇怪了，什麼叫王炳忠竟說他是中國人。本來就中國人有什麼好竟然說?所以這個就是很可怕。

兩岸文化血濃於水 意識形態難以切割

王炳忠表示自己最近又看了台灣的一些老電視劇，因為自己其實是蠻早熟的小朋友，在很小的時候幾乎不打電動，都在看電視劇。印象中我人生第一步看的電視劇，就是《唐太宗李世民》，由周遊導演的。那個時候是台灣跟大陸合作在陝西拍攝，大概是1992年的電視劇。那個時候，我看這個電視劇，他的預告就直接說翻開中國歷史，這時我心中就不由得感到一份自豪，因為身為中國人，我們看到了西安就想到了那是漢唐盛世，是唐太宗李世民的都城，那是當年台灣製作的連續劇，預告就都這麼講啊，所以我們在很小的時候，我們的中國認同是很自然就存在的。

王炳忠接著說到，就是那時候，你看台灣最輝煌的時候，那個等於台灣引領整個華人影劇作品的年代吧，台灣拍的電視劇像是唐太宗李世民，還有大陸幾乎每年都在重播、最近還辦演唱會的新白娘子傳奇，就是台灣製作的。然後演員就是台星、港星跟大陸的明星合作演出，當時台灣製作團隊都是以我們是中國、而且我還是正統的中國這樣子來自我設定嘛。

那是當年的台灣，那當然你說現在現實環境變了，台灣也沒有那個條件要去引領做所謂我是中國的老大、中國的正統，這可能有一點脫離現實了，就像國民黨當年說要反攻大陸，但現在不可能了。退而求其次來說，我不能引領整個中國的正統，可是我不要去做中國發展的絆腳石啊！為什麼這麼講呢?因為我的書叫《我是台灣人 更是中國人》，就說我對台灣歷史的了解，這三、四百年來的歷史，像我自己的祖先是明朝末年就來了，那時候跟著鄭成功來的，所以我們等於是第一代眷村，也是要反清復明的，後來沒成功就留在台灣。後來1949年以後，我們講外省人也是一樣，他們跟蔣介石總統過來台灣，這三四百年歷史當中，同時有兩件事是把中國近代不幸歷史的縮影凝結在台灣，一個就叫做所謂的「偏安」，從鄭成功到蔣介石都是偏安，一個原本的中原正統王朝搬到台灣。

另一個就是殖民，被日本的殖民統治，這代表其實就是中國衰敗的開始吧。大概從鴉片戰爭以後的衰敗，如果對這段歷史很有認知的，因為你去看台灣的命運就是如此。台灣的命運在中國被外力衝擊之後，逼迫你要改變原本的天朝體系，你得要融入現在國際的這套體系，那在這個融入的過程當中，就有很多的不平等條約欺負你，所以到現在為止，我們說從鴉片戰爭到現在還不到兩百年，大概要到2040年左右，整個中華民族才會完全復興。

這過程當中包括對制度的追尋，比如到底甚麼才是適合中國的所謂民主制度，那台灣又剛好是一個很特別的存在，因為我們講大陸覺醒年代就從五四運動以來，開始覺醒了現代中國的觀念，可這段過程台灣是缺席的。雖然有一些知識分子他們也有到大陸，也看了很多大陸的書，可是多數的台灣老百姓是被日本統治，所以造成的現在台灣和中國的認同割裂的原因，那這段割裂是歷史造成的，是中國的不幸歷史造成的，所以我一直覺得說其實台灣人比大多數大陸的中國人更中國，包括傳統文化的影響，因此台灣實際上把近代中國的不幸歷史給凝結在這裡，所以你讀中國近代史不可能忽略台灣，要了解台灣命運未來怎麼走?一定還是要回歸到中華民族追尋復興的這條路。

所以這個是我從歷史當中看到的，最近我一直在講，所謂中國人的認同不是來自鄉愁，也不是來自我的爺爺是成都人或陝西人，我的爺爺當然就是台灣人，我們也許在好幾代以前的祖先叫福建人，但是不管怎麼樣我們都中國人，這無庸置疑的。我也不是來自鄉愁，因為我對大陸沒有鄉愁，本來我的家就在台灣啊。我不像有些外省人他們可能兩、三代以前的祖先墓還在中國，我們就在台灣了，但是我雖然沒有鄉愁，但我有對中國的認同，因為這整個歷史血脈是連結的包括台灣。台灣未來到底怎麼走都不可能迴避掉中華民族共同發展的這一件事情，而且這件事情大概會是現在西方認為二十一世紀很大的一個課題。所以美國也為了因應這件事才有如今很多反華反中各種的圍堵。

抗中真能保台? 還是攜手邁向共榮?

可是唯獨到現在你發現美國還是跟中國既聯合又鬥爭，他也沒有跟中國大陸直接為敵啊。美國就算要圍堵中國，他還是一邊又派出蘇利文去跟大陸見面，跟大陸領導人見面，所以台灣要搞得清楚在現在這樣的一個大格局裡頭，台灣最好的位置是什麼?台灣的位置呢，你要嘛就是做中華民族的一份子，復興的干城。要嘛就是變帝國主義西方圍堵中國的一個馬前卒。那很多人說台灣兩邊都不要，比如呂秀蓮講台灣走中立的路線，這是個很完美的理念，可是不符合我對地緣戰略的了解。因為台灣這個位置不可能說是你可以不靠邊。要嘛就是屬於中國勢力的一邊，否則就是屬於以美國為代表的西方勢力。

但靠美國為首的西方勢力這一邊台灣也不可能真正的獨立。你像現在民進黨走台獨，他的態度其實就是變聽美國的，因為不可能你自己獨立。你台灣兩邊只能選一邊嘛，那你說我們就做美國的馬前卒也可以，但我告訴你做美國的馬前卒就是先被犧牲，這就是現在我們看到的結果啊。那你說跟中國這邊我有很多這個困惑啊?對大陸的疑慮啊?現在很多年輕人都有疑慮，但這些疑慮是這些年輕人有沒有真的去認識過大陸呢?然後這些疑慮是你有沒有想著說要怎麼跟他們對談呢?

以我這麼多年參與兩岸關係交流的的經驗，大陸還真不急統。至少在民進黨上台以前，他不急統。大陸他想的是，只要你認同九二共識，然後呢，就一直這樣先緩和創造兩岸之間的許多互信，這是他本來要的。所以馬英九前總統是大陸執政者認可的，但大陸的很多網民啊，大概不喜歡他，覺得馬英九不統不獨一直在拖，說真的我也沒有很喜歡，可是大陸領導人對他是認可的，這個從今年馬英九受到的高規格待遇就看得出來。那當時大陸領導人為什麼認可馬英九?因為他覺得馬可以先把兩岸關係穩住，然後呢大陸有更多時間要先發展他的實力。

我們看到包括美國對大陸的各種不合理的圍堵，幾乎已經違背美國自己自由貿易制度的原則。所以中國他要先去應付美國，因此大陸沒有要急統。可是呢?現在是民進黨上台以後逼著大陸，讓大陸現在覺得如果不趕快進入統一階段，會不會最後台灣真的永遠就脫離了?變美國的一個屬地?美國又要把台灣武裝化，再下一部美國開始派的美軍也進來了，那大陸當然會害怕這個，不要講說是共產黨統治，誰來統治都不可能接受說台灣最後變外國勢力嘛。所以這是很現實的一個情況。

台灣會是下一個烏克蘭?年輕世代何去何從

所以呢，這點也是想要告訴一些小草們啊，就是民眾黨的理念所謂務實，其實如果要談務實，那面對大陸和對方政治談判才是務實，因為你打不過他你不可能戰勝它，那你要所謂的拖，就要靠美國那套，如果哪一天搞成真的戰爭的時候，美國也沒有要保台灣，美國只是要利用你想辦法把這個戰爭拖越久越好，結果台灣就變另一個烏克蘭，這就是目前我們看到的情況嘛。

所以就算你認為你對統一有疑慮，但你也不應該去支持現在民進黨這種對衝的做法，而你對統一的疑慮，其實有很多可能是來自於你對大陸講的一國兩制到底是什麼?九二共識到底是什麼意思?因為現在的年輕人被這二、三十年的教育框住了，這其實也形同另外一種的戒嚴啊。他不讓你去思考兩岸關係之間可能有的統一選項，就像林依晨，就連談個中國人都不行，你怎麼還去想統一呢?可是明明這件事情就擺在那裡啊，你怎麼可能不去理?

過去國民黨撤退來台，雖然強調反共，但一直認同中國，甚至以中國正統自居。兩岸本來就是血濃於水，我們不可能硬要搞去中國化，放棄中華5000年的文化傳承。但是自從民進黨上任以來，就是不斷的在做去中國化的動作，從課綱上面也是不斷的去調整，把中國的歷史已經濃縮到不能再濃縮，甚至直接廢除中國史教育。現在的小朋友可能連中國的歷史也不懂，這是很可惜的事。

民進黨去中國化，搞到走火入魔。就等於是另外一種對人民的恐嚇，讓這些年輕人覺得說，只要談到中國就是不好，中國的事情就是不好，一直扣帽子。目前的現況讓我想到李光耀曾經講過一句話，他當時候給台灣一個非常真誠的建議，就是台灣為什麼不能走台獨的路?因為做不到的路你又偏要走，最後只是造成台灣以後的子孫，他更多的煎熬，而這是來自於被教育的。

民進黨把你硬要教育說你不是中國人，你要去南島尋親，可是卻和現實有這麼大的差距，尤其整個中國的崛起中華民族的復興又是本世紀焦點，現在看起來可能縮短時間，說不定再過不到十年的時間中國GDP已經成為世界第一，整個經濟體量已經要成為世界第一了，這樣的一個中國發展的大事，台灣人卻用盡各種的心理認同去抗拒，然後這個抗拒呢?不但說我不是中國人，甚至教育說中國是我的敵人，那就是最後自己煎熬而已嘛！就是把子孫的發展出路都搞死嘛！那選擇了抗拒最後怎麼辦?就只能全民皆兵。所以現在兵役延長為一年，但美國人認為不夠，說這樣還是不行啊，你們還要拿GDP 5%來做為軍費啊?那台灣以後就不要混了，都不要發展了，每年的預算一半以上通通拿到軍費，這就是不可能嘛!

課綱去中化台獨有解? 實力決定一切

所以我們看到現在的課本推所謂的去中國化，其實是最無聊而且很愚昧。為什麼叫做愚昧呢?因為要搞台獨也不需要搞課本啊！要搞台獨就是你有實力就夠啦。不是教科書怎麼教，教科書寫一萬遍獨立也不代表你就會獨立啊！美國能夠獨立很簡單就是獨立戰爭打贏啦，打贏戰爭了、獨立了以後才開始說美國的認同是什麼?也才開始教美國史。那台灣是倒過來，台灣是你不先把自己的實力提升，如果想要獨立的話就要真的搞，就要像以色列全民皆兵啊，然後每個人就是要有無比的意志，而且要反中反到底啊，那你也不要接受大陸市場。那民進黨是選舉就拿出來討好部分選民，賣亡國感，選完又不談了。過去民進黨就說我們不要接受ECFA，那是糖衣毒藥，可當選了又繼續也沒斷，那你反中是反假的嗎?

王炳忠接著表示，所以為什麼我覺得欣賞柯文哲這一點，就是他會很務實地直白說話，柯文哲會講說你們民進黨反中也是反假的!他講的是對的啊，有些話很直接，也不用繞來繞去，也不用故意用一堆冠冕堂皇的帽子包裝。你就是反假的啊！你也沒在反啊！那你沒有真的在反，然後呢？幹嘛搞自己的教科書，不是神經病嗎？你若真有本事獨，也可以說我的歷史來自中國，但是我現在打贏了所以我獨立。美國也是這樣講，盎格魯撒克遜民族他也沒有否認啊。我因為獨立戰爭成功了嘛，所以我現在自己是個主權國家。

所以能不能獨立，跟你的歷史血緣沒什麼直接關係。也不需要去故意的在教科書裡頭去中國化、把中國史廢掉，然後去亂扭曲瞎掰說什麼台灣是南島尋親。你要講台灣文化，像我們都是祖先世居在台南的，基本上已經是台灣社會認為的台灣人，正港台灣人。那你去談台灣的這些風土民情歲時節慶，到處可見的文化哪一個不是中國大陸來的？有的人就硬要去扯，有部分不一樣啊，這個有台灣本土的元素，但那種元素在整個大中國的視角裡頭都小到不得了。

放眼全中國大陸南北用語也不一樣，很多台灣人很無知，扯什麼中國用語、台灣用語，你知道很多中國用語其實在大陸內地也不一樣啊，比如說馬鈴薯、洋芋、土豆都不一樣，大陸北方會叫土豆，南方就不叫，這種些微的差距，根本不代表什麼兩個國家的不同啊？每天花時間在搞這個東西，不如先告訴大家我們需要有多少預算去買軍武，然後我們以後這個兵役得要延長多少？全民皆兵的話，老太太也要學啊。也要學到說真的打巷戰怎麼打？都沒訓練過什麼打啊？突然說要打，上戰場那裡能打，不都騙人的嗎？所以我就覺得這個是整死自己的子孫，然後剝奪了台灣學生學習中國歷史的機會。

因為我們人學習最好的時候，就是在我們讀中學的年代。從小學、中學就是我們學習最往上的年代，結果在我學習最旺盛的年代，你剝奪我學習的權利。就像我就覺得如果我在中學的時候碰到老師可以更好，好好的教我們文言文，我現在的文言文的水平可能就會更好。我碰到很多大陸同齡的人文言文比我好，我就覺得很扼腕，因為我自認我語文程度不錯，但是我小的時候呢，沒有花很多時間好好去讀吧，所以你等於讓以後台灣的學生長大了以後，明明是我們的文化，還要重新去背誦，那不是很悲哀嗎?

「三皇五帝夏商周，春秋戰國亂悠悠」我們的學生要重新去背，大陸的人講說這個是我們從小學就會的東西。你要重新去背，你不覺得很很可笑嗎？最務實的角度來說，你要做生意好了，比如說現在最紅的這個黑神話悟空，在中國及華人世界，聽得懂知道孫悟空是什麼，你要去中國化，難道以後孫悟空也不能講了嗎？那台灣以後的人還要跟外國人一樣去學習，什麼是悟空?西遊記也聽不懂，你不覺得變成把自己的文化的移除嗎？然後把這個文化拔掉了以後，也沒真的建立所謂台灣文化出來，到現在為止，民進黨最大的壞處就是他只有破沒有立。

破壞清算一把罩　恍若黃粱一夢

王炳忠指出，比如說民進黨清算國民黨也是一樣，他把原本中華民國在台灣的建設啦、符號圖騰啊、思想啊，通通都破壞光了，中華民國破完了那台灣共和國在哪裡？你沒有建出來啊？你把中國文化都打倒了，那台灣文化是什麼？現在說有啦台灣台語？那不還是中國方言閩南話嗎?什麼台灣台語還要建立標準腔調，這不是瘋了嗎？那閩南話本來腔調就不一樣，你現在硬要把他弄成像國語的地位、標準化嗎？根本就窒礙難行。

舉例來說，光是我爸跟我媽，很多詞語就說不一樣的腔調或發音，哪個對哪個錯？答案是都對。你像柯文哲的媽媽講的就是泉州腔海口音，現在要搞標準化，實在是沒事找事。難道我們台灣真正的文化建設、經濟發展、科技研發都不用了嗎？天天在搞這些意識形態的事情，一點意義也沒有。你真的要獨，可以你就執行，然後告訴大家付出什麼條件？什麼成本？看大家支不支持。真的大家都要支持，那也沒話說就一起承擔。

王炳忠表示，我覺得兩岸關係當然沒有樂觀的權利，目前看起來是冷戰，因為賴清德上台以來呢，他也沒有想要去改善，乃至於先降低這個風險或緩和都沒有，而且他有好幾次機會可以做這事，不過他反而是變本加厲。比如說將金門的事件，金門撞船事件後來大陸基本上也給了下台階，跟台灣等於取得一定的共識。可是你看到賴清德在當天他還繼續搞他的反華秀，反而跑去跟什麼世界反華議員大會在那裡搞，又在那邊作秀喊反中，表現得好像多勇的樣子。他到目前為止沒有任何想要緩和的意思。

那為什麼呢？因為他大概想的說他要利用對抗中國大陸，來抬高他自己在台灣的威望和權力，他要利用抗中保台來打擊政敵，他不是為了台灣要怎麼發展，他是想著說他自己現在因為少數嘛，支持度本來就沒過半，在民進黨黨內現在也很多人反他，所以要利用反中鞏固基本盤。雖然說從這個角度看是蠻悲觀，但從另外一個角度呢，還是有一些樂觀的空間。

這中間要一起去努力的地方，包括就是我提到年輕人。他們並不想要為抗中保台去付代價，年輕朋友可能會被民進黨喊的反中煽動，但爽完以後你要他為這個去付代價？現在看來顯然不想。就好像我們看民調，你問他願不願意為台灣打仗？很多人有時候願意，可是你問他說那現在就要先延長兵役、要去當兵，他又說不要，為什麼呢？多數人都對於那個遠在天邊的事情很感興趣，想說反正也絕對不會碰到吧？因為不會真的打仗，所以隨便講都可以。可是現在叫你去當兵，這個就很具體，而且你聽過很多人當兵的經驗，所以你更不喜歡，所以這個也是給我們一個契機。

就包括像我們這些認為台灣應該走統一的路比較好的人啊，應該看到年輕人的這種想法，也就是不願意為抗中保台付代價，我們應該更進一步，告訴他們抗中保不了台，這個道理就要講給他們聽，不是因為好像投機取巧，不想付代價，而是抗中本身本來就是不正確的，他對台灣的未來是矛盾的、是破壞的，那反過來說，台灣想辦法跟大陸去融合，對台灣才是好的，對台灣才是有利的。就可以慢慢把這個道理說給年輕人聽，順著歷史脈絡下來，也能讓年輕世代有所了解。

太陽花世代崛起十年　年輕人的未來在哪？

王炳忠提到，比如說當年太陽花的年輕人來跟我自首，說當年就是反我的，在網路上偷偷打鍵盤罵我的人，現在他們就覺得說其實他們當初最主要參加太陽花，他們的想法是對現狀不滿，他們覺得年輕人好像陷入困境，沒有希望。那問題是，你覺得你陷入困境，發展沒有希望，所以你去反中反服貿就會有希望嗎？他們覺得說我們沒有反中，我們只是覺得如果跟大陸靠近了，會不會反而大陸強過我們，導致我們可能會喪失工作？一堆似是而非的問號，所以這個還是要講道理給他們聽。這些年輕人在自己經過十年之後，他也發覺反中反完了以後也沒有解決他的發展困境，只是讓一些人變林九萬，讓一些人當到執政黨總統、還有一些去當高官，那你們該loser的繼續loser，所以這個就應該要利用年輕人他的反思，我們不要去把這些青年通通打成敵人。

包括像看我節目的很多是大陸網友，他們有的就會覺得說哎呀都是假的啦，都沒有用啦，反正都是獨啦。但其實台獨是那些政客領導人他們為了自己的利益在那裡引導的，年輕人其實也沒有什麼很確切的獨統，什麼的意識型態，他只是一種爽、感覺好，他現在感覺到說不爽了，要繼續要搞這個抗中保台，他也不爽了。所以這個就是我們要把握可能是兩岸關係能夠影響正道的一個契機。

而且有一些是年輕的，十年前搞太陽花的，那些人現在大概可能三十歲了，那現在才剛剛二十歲的這些人呢？很多人現在接受的是大陸最新的一些文創啦、影劇啦、電玩啦、社群網站小紅書、抖音等等，他們看到的大陸又跟十年前的那些人也不一樣。所以我碰到有一些小朋友，大概現在國小剛畢業的，他們就跟我講說，哇，這個中國好大喔。中國有萬里長城、有航空母艦，我們台灣都沒有，很想要去中國看看。

這時我就告訴他：「其實這個也是你的。」因為我們都是中國人，萬里長城是我們共同的文化資產，不是只是大陸的也是我們的。那你所講的航空母艦，其實本來也是我們中國人共同的成就啊。就是換一個思考的觀念，整個就不一樣了。你看到他有航空母艦，所以你覺得他是個威脅。而我看到的是中國現在有這樣的一個成就，不再像以前那樣被帝國主義壓著打了，中國現在也是有這個實力了，美國人也不敢再用霸權來壓迫中國人，這看法就不一樣喔。所以我覺得看待當前的兩岸關係，應該是既有悲觀的部分，同時還是有樂觀的希望。